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Inscrit le: 13 Oct 2006 Messages: 1921 Localisation: La Catovie
Posté le: 05 Fév 08 11:25 pm Sujet du message:
Pas encore remplacer mais bientôt, par contre il vaut mieux éviter les amortisseurs à plateforme type Fox RP23 ou rick shox avec motion control qui ne font pas bon ménage avec le système neuf (si c'est pour un 9.1).
L'ario 2.2 si tu veux un blocage pour la route sinon un Ario 2.1 suffit ou alors un monarch 2.1 c'est ce dernier que je vais commander
pourquoi ces systèmes ne font pas bon ménage avec le système neuf ?
Moi en fait mon problème c'est que je voudrais un amorto qui me permette de rouler avec un réglage assez ferme (comme mon x-fusion) et qe je puisse ouvrir dans les descentes pour profiter de plus de souplesse.
Inscrit le: 13 Oct 2006 Messages: 1921 Localisation: La Catovie
Posté le: 06 Fév 08 8:46 pm Sujet du message:
Tout d'abord le monarch c'est le nouvel amortisseur de chez Rock shox donc il faut aller sur le site de Sram pour avoir plus de détail à différence par rapport à l'ario c'est qu'il est solo air donc avec deux chambres communiquantes alors que sur l'ario il n'y a qu'une chambre positive.
Concernant les amortisseurs à plate forme la suspension risque de totalement se bloquer ou d'être moins performante du fait du cumul de deux systèmes anti pompage.
Par contre l'ario 2.2 est avec blocage déblocage mais sans plateforme.
J'y connais pas grand chose mais en fait tu veux dire que le système neuf fait office d'anti-pompage et rajouter un amortisseur doté lui aussi d'un système anti-pompage ferait doublon et risquerait de ne pas fonctionner ?
C'est une suposition où tu as déjà vu le cas ?
Parce on voit beaucoup de Vtt's conçus avec différents systèmes anti-pompage et qui sont équipés d'origine avec du fox Float R, RP2 ou RP23 !
Maintenant c'est vrai que chez Décat. meme le 9.2 a un amortisseur assez simple !
Concernant les amortisseurs à plate forme la suspension risque de totalement se bloquer ou d'être moins performante du fait du cumul de deux systèmes anti pompage.
... ce qui veut dire que sur un cadre avec point de pivot unique (même si le fabricant s'est débrouillé pour que ça ne pompe pas par X technique que je ne connais pas) l'utilisation d'un amorto à plateforme ne pose aucun problème de fonctionnement ?
de toutes façons le sujet m'interresse car il est vrai que l'on voit beaucoup de vélo dont le cadre est en point de pivot virtuel et qui est malgrès tout équipé d'un amorto fox R, RP23, etc...
Inscrit le: 13 Oct 2006 Messages: 1921 Localisation: La Catovie
Posté le: 08 Fév 08 10:08 am Sujet du message:
En un je n'ai jamais essayé d'amortisseur à plate forme sur mon 9.1 et je ne testerai pas vu qu'il y a un risque que cela ne marche pas.
En deux le système neuf est un système antipompage fonctionnant très bien et n'a pas besoin de d'amortisseur à plateforme (par contre un blocage pour la route pourquoi pas)
En trois certains cadre antipompage utilise des amortisseurs à plateforme (le VPP de Santa cruz par exemple mais également d'autres) les seuls à ma connaissance n'utilisant d'amortisseur à plateforme sont Decathlon (le système NEUF) et Lapierre (le système FSP2 et certainement le nouveau système sur les all mountain et enduro)
Concernant les TS à point de pivot unique ça pompe si l'amortisseur et bien réglé (SAG 20/25%) c'est donc là que les propedal et autres motion control ont vraiment leurs utilitées.
Pour ceux qui veulent malgré tout testé un amortisseur à plateforme il faut que ces amortisseurs puissent avoir un réglage qui libère le fonctionnement (plateforme OFF)
Les amortisseurs à plateforme sont essentiellement fait pour des vélos qui pompent (ce n'est pas le cas des decathlon et Lapierre), après sur ces deux systèmes un amortisseur à plateforme pourra très bien marché un un autre pas. Ces systèmes sont faits pour réagir aux chocs et pas au pédalage il ne faudrait pas que le rajout d'un amortisseur bloque la réaction de la suspension aux chocs.
Sur le VPP par exemple qui est apparemment un système anti pompage efficace sont montés des amortisseurs à plateforme, mais ce mariage est étudié à la base par le fabricant et le positionnement des points de pivots étudiés ou repris en ce sens.
Pour savoir ce qui marche avec quoi :
il y a le test mais tout le monde n'a pas les moyens de tester différents matériels (surtout que les amortisseurs à plateforme ne sont pas donnés)
et il y a les calculs effectués sur la géométrie du vélo associée à l'amortisseur et là c'est beaucoup compliqué
Reste plus qu'a trouver quelqu'un qui a fait le test sur un 9.1 !
Il me semble avoir trouvé des photos sur le net de gars qui l'ont fait !
En fait j'ai essayé un spécialided d'un pote avec un fox (triad je crois) et j'avais trouvé vraiment excellent de pouvoir :
1 - bloquer totalement pour la route
2 - libérer un peu pour le roulant et les cotes (position un peu comme mon 9.1)
3 - libérer totalement pour les descentes !
Le top !
Et le ario 2.2 , quand on ferme c'est totalement bloqué ou il reste un peu de souplesse comme le système de la fourche tora ?
Inscrit le: 23 Aoû 2005 Messages: 5121 Localisation: France (Europe)
Posté le: 08 Fév 08 10:49 am Sujet du message:
Je confirme tout ce qu'a dit X-serval ! En ce qui concerne le système N.E.U.F, le propedal ou équivalent n'est pas souhaitable et le blocage totalement inutile : L'excentrique vient se bloquer dès le premier coup de pédale et seul un choc ascendant sur le triangle arrière peut la débloquer. Donc même sur la route en danseuse, au sprint ou en côte, le système N.E.U.F ne pompe pas, même avec un amortisseur basique !
Si j'en ai le temps, j'essaierai ce week-end de faire des test de réglage de propedal avec un DHX 5, mais vu le nombre de paramètres, c'est assez fastidieux à tester ... _________________ La clé de la réussite? Resserrer les boulons au moindre vice caché!... (Elvis Parker)
moi sur route quand je regarde y'a un petit mouvement d'oscillation quand meme !
Le problème c'est que j'aimerai bien avoir le meme rendement qu'avec mon amorto d'origine (c'est niquel comme ça) dans toutes les phases de pédalage et pouvoir ouvrir pour avoir plus de souplesse en descente !
Un peu comme avec la fourche ! quand je ferme il reste un peu d'amortissement et plus dès que j'ouvre là tu profites de la suspension et son debattement !
Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 980 Localisation: France
Posté le: 11 Fév 08 9:46 pm Sujet du message:
Le Floogate est normalement une barriere anti-inondation toutefois il semble que dans le language marketing des amortisseurs il semble que c'est un système (molette interne ou externe) qui sert à régler le seuil de déclenchement de l'amortiisseur sur les petits chocs
Le système à plate-forme est aussi appelé Pro-Pédal, système anti-pompage, (corriger moi si je me trompe)
Bref, je pense que le 1er désigné en compatible avec le système NEUF, plate-forme, pro-pédal, anti-pompage, etc... NON à éviter, il est désactivable mais vu le sur-coût !!! pourquoi en prendre un avec _________________ D4 9.1
Et ce fameux Floodgate alors ? c'est compatible ou pas avec le système neuf ?
Ah oui Kawa31 je te remercie pour ton plan pour le kit air pour la tora ! j'ai suivi tes conseils et c'est vraiment niquel ! c'est plus la meme fourche !
Inscrit le: 13 Oct 2006 Messages: 1921 Localisation: La Catovie
Posté le: 11 Fév 08 10:37 pm Sujet du message:
Pour le floodgate c'est le système de chez rock shox qui permet le réglage d'un seuil déblocage automatiquement de la fourche ou de l'amortisseur sur un choc pour éviter de tout casser.
Plateforme c'est propedal chez fox, motion control chez rock shox, c'était SPV chez Manitou, ...
Si tu regardes la doc du Float R il a le propedal réglé d'usine sans possibilité de le régler manuellement
Est que le floodgate et NEUF vont bien ensembles : je n'en sais rien
si j'etai pleins aux as je me ferai un plaisir de tester pour vous mais bon .......
Ah c'est ça le floodgate ! parce que dans la notice rockshox du monarch ils décrivent le fonctionnement du floodgate comme un peu un anti-pompage ils disent pour limiter l'effet yoyo !
Dans ce cas le 4.2 ou le 3.3 répondraient bien à mon attente ! par contre le 3.3 impossible à trouver les shop's sur le net !
J'attend mes entretoises et je vais pouvoir tester ça bientot !
En tout cas je l'ai juste essayé à l'arret avec avec les entretoises du x-fusion il coulisse vraiment beaucoup mieux avec la meme pression ! le x-fusion si je ne lubrifi pas à chaque sortie il fonctionne super mal ! on dirait que le joint a tendance à coller !
Inscrit le: 13 Oct 2006 Messages: 1921 Localisation: La Catovie
Posté le: 28 Fév 08 8:02 pm Sujet du message:
Ça peut interesser du monde même si pour le moment tu n'as pas eu beaucoup de réponse à ton post.
Dans mon cas je pensais remplacer mon amortisseur mais vu que j'ai en tête un changement de cadre je ne vais donc pas investir pour l'instant.
Pour le 4.2 et le floatgate c'est une bonne nouvelle pour toi mais le propedal n'est pas un floagate et l'équivalent du motion control chez RS.
Avec le floatgate tu perds certainement sur les petits chocs mais une fois déclenché tu as l'amortissement complet. Qu'il soit plus performant que le o2 ne m'étonne pas
Peux tu me dire combien cela t'a couté sans être indiscret car je suis intéréssé moi aussi.
280 euros le RS monarch 4.2 en andorre ! les entretoises ils avait pas ce qui fallait exactement alors il m'en a fait cadeau de 4 un peu plus longue que j'ai fait reprendre en usinage à la bonne dimension !
Sinon après une première sortie le week-end dernier ! niquel c'est ce que je voulai ! je peux ouvrir dans les descentes et quand c'est défoncé et je ferme pour le roulant et la route ! Et l'avantage du foodgate c'est qu'en position fermé si un choc il déclenche ça evite d'exploser l'amortisseur et son posterrieur par la meme ocasion ! En + vraiment belle pièce !
Par contre je l'ai monté à l'envers pour avoir accés aux réglages !
Inscrit le: 24 Juil 2006 Messages: 496 Localisation: France
Posté le: 08 Mar 08 7:25 am Sujet du message:
Perso, le floodgate, je n'ai constaté qu'une chose avec: ça durcit la compression et point barre... (les histoires de seuil de déclenchement et Cie... bof bof! Enfin si, l'amorto se déclenche sur des chocs de plus en plus important si on le durcit => mais il ne se libère pas complètement: perte de confort assurée à moins de jouer avec les leviers en permanence en fonction du terrain!)
Et j'en ai eu des RS: Reba, Pike et Lyrik.
J'ai un pote qui roule sur un vpp: il ne se sert pas du propedal => ça ne sert à rien!
Amha, la seule chose interessante sur le changement de l'amorto d'un NEUF reste d'obtenir une meilleure hydraulique.
Est ce que vous arrivez à talonner à l'arrière avec ce spad (je connais pas, mais j'aimerais bien essayer pour voir...)? _________________ Je lutte contre cette idée reçue que DKT est le meilleur rapport qualité/prix!
Je milite pour la réhabilitation des fourches à ressort et des questions fondamentales de géométrie.barre
Inscrit le: 21 Jan 2008 Messages: 85 Localisation: france
Posté le: 09 Mar 08 8:40 pm Sujet du message:
bsr une question qui peut m'aider, j'ai reçu mon rr9.1 il y a 4 jours et je m'aperçois que l'amortisseur est monté à l'envers par rapport au photos et aux autres vélo. est ce que je peut le laisser comme cela et c la monte normale, ou bien je doit l'amener chez D4 et faire marcher la garantie ?? Est-ce que l'amortisseur fonctionne pareil à l'endroit comme a l'envers ?? Est-ce que cela à une incidence sur le comportement et les performances de l'amortisseur ?? merci
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